tag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post3006700724491048257..comments2024-03-27T20:59:01.132+02:00Comments on ΝΕΩΤΕΡΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ: Ο ξεχασμένος ύμνος για τη Στρατιά του Έβρου, του 1923SITALKIShttp://www.blogger.com/profile/08819043200704021307noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-47520403012381146262018-09-10T13:18:23.036+03:002018-09-10T13:18:23.036+03:00Ευχαριστώ. Το σημαντικό είναι ότι στα σχόλια των α...Ευχαριστώ. Το σημαντικό είναι ότι στα σχόλια των αναγνωστών,μπορείτε να ακούσετε τελικά μια εκτέλεση του ύμνου από την αείμνηστη Μαρίκα Παπαγκίκα. Η απορία μου είναι πώς η σύνθεση του συνθέτη κλασσικής μουσική Γ. Λαμπελέτ, βρέθηκε να εκτελειται στη Νέα Υόρκη από τραγουδίστρια ρεμπέτικων και σμυρνέικων.SITALKIShttps://www.blogger.com/profile/08819043200704021307noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-72716694541334805932018-09-10T13:17:42.478+03:002018-09-10T13:17:42.478+03:00Γεωργιος Νεστωράκης
Αγαπητέ μου κ. Αθανασιάδη, γι...Γεωργιος Νεστωράκης <br />Αγαπητέ μου κ. Αθανασιάδη, για νια φορα ακομα θερμα συγχαρητηρια, για τις βαθυστοχαστες ιστορικες ερευνες, της πολυπαθους Θρακης μας!<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-2416284542393171322018-01-06T21:47:59.126+02:002018-01-06T21:47:59.126+02:00Μιχάλης Μπουναρτζίδης
Κι αν φτάνανε στην Πόλη τι θ...Μιχάλης Μπουναρτζίδης<br />Κι αν φτάνανε στην Πόλη τι θα γινόταν Γιώργο; Θα μας την άφηναν πεσκέσι;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-81023651755485642592018-01-06T21:46:59.400+02:002018-01-06T21:46:59.400+02:00Γιώργος Μπαλτάς
Αυτή την επιθεώρηση από τον Πάγκαλ...Γιώργος Μπαλτάς<br />Αυτή την επιθεώρηση από τον Πάγκαλο την άκουσα πολλές φορές από τις διηγήσεις του πατέρα μου ο οποίος μετά από την Μικρά Ασία και τη σύντομη παραμονή του στο Ρουφ στάλθηκε με τη μονάδα του στον Έβρο και εντάχθηκαν στην στρατιά του Έβρου. Μάλιστα διηγιότανε πως η στρατιά ήτανε έτοιμη να περάσει τον Έβρο όταν ο Βενιζέλος διαπραγματευότανε στη Λωζάνη. Δυστυχώς, κατά πως έλεγε, μια μεγάλη βροχή και ένας πλημμυρισμένος Έβρος καθυστερήσανε και τελικά απέτρεψαν το πέρασμα της στρατιάς στην απέναντι πλευρά του Έβρου. "'Αν περνάγαμε τον Έβρο θα φτάναμε στην Πόλη -έλεγε- και τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-10903375475154819242018-01-06T21:14:38.960+02:002018-01-06T21:14:38.960+02:00Vassilios Kazakidis
Με το τέλος της μικρασιατικής...Vassilios Kazakidis <br />Με το τέλος της μικρασιατικής καταστροφής ο λαός ήταν εξαντλημένος από την υπερπροσπάθεια εν μέσω διαχρονικού πολιτικού διχασμού με την εγκατάσταση των προσφύγων σε χώρα σε κατάσταση οικονομικής δυσπραγίας. Εν ομονοία υπάρχει διαχρονικά αξιοθαύμαστη αξιόμαχη ικανότητα του Έλληνα στρατιώτη. Είχαμε αφήσει το '22 πενήντα χιλιάδες στρατιωτικούς αιχμαλώτους στη Μικρασία με πολλούς συγγενείς να περιμένουν την επιστροφή τους για χρόνια! Δεν γνωρίζω για την αξιολόγηση του αξιόμαχου της στρατιάς του Έβρου, αλλά υπήρχε στο λαό κορεσμός, απογοήτευση και έλλειψη αξιοπιστίας με επικέντρωση στην αναζήτηση ενόχων και ενοχών. Δεν είχε αποτύχει μόνον ο βασιλιάς, αλλά το έθνος εν συνόλω τότε. Μπορεί αξιωματικοί σαν τον Πάγκαλο να είχαν φιλόδοξες επιδιώξεις, αλλά έκαναν πολιτικά λάθη που πλήγωσαν την Ελλάδα για χρόνια μετά την ανταλλαγή. Θα αναφέρω μόνον το παράδειγμα της απόφασης από τον Πάγκαλο το '23-'24 της αποδοχής εξαίρεσης των μουσουλμάνων Τσάμηδων από την ανταλλαγή. Λαός ενωμένος ποτέ νικημένος λέμε, αλλά δεν είμασταν ενωμένοι για χρόνια μετά την καταστροφή και δεν είχαμε και συμμάχους το '23. Το φθινόπωρο του '22 ο Βενιζέλος έστειλε από τη Γαλλία το τραγικό τηλεγράφημα για τμήμα της ελληνικής επικρατείας: "Η Ανατολική Θράκη εχάθει, εσώσατε Θράκας". Το '23 οι ανατολικοθρακιώτες είχαν ήδη εκκενωθεί πλην Κωνσταντινουπόλεως.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-32236686229912846082018-01-06T21:13:49.569+02:002018-01-06T21:13:49.569+02:00George Giannopoulos
Δεν μπαίνω σε αυτή την συζήτη...George Giannopoulos <br />Δεν μπαίνω σε αυτή την συζήτηση εδώ, ούτε υποστηρίζω πώς σίγουρα δεν ήταν αξιόμαχη, λέω ότι δεν υπάρχει απόδειξη γθα την όποια αξία τηςAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-25175573143536713572018-01-06T21:09:54.975+02:002018-01-06T21:09:54.975+02:00Εγώ σας ευχαριστώΕγώ σας ευχαριστώSITALKIShttps://www.blogger.com/profile/08819043200704021307noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-72079113714561762882018-01-06T21:09:19.614+02:002018-01-06T21:09:19.614+02:00Adamantia Kokkaliari
Κύριε Αθανασιάδη, Χρόνια Πολ...Adamantia Kokkaliari <br />Κύριε Αθανασιάδη, Χρόνια Πολλά, Καλή Χρονιά. Με εντυπωσίασε και με συγκίνησε η ανάρτησή σας, γιατί εκτός από την αγάπη μου για τον Έβρο (είμαι σύζυγος του Γιάννη Σιδερίδη, γιος του Χρήστου Σιδερίδη- Γραμματίκη, κάτοικος Διλόφου) ο παππούς μου, Λεωνίδας Γιαννόπουλος, ήταν στρατιώτης στη συγκεκριμένη στρατιά. Αναζήτησα λοιπόν τον ύμνο και προς μεγάλη μου έκπληξη τον βρήκα στο you tube. Θέλω να σας εκφράσω τα συγχαρητήριά μου για την πραγματικά ενδιαφέρουσα ανάρτησή σας.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-73314169928589860802018-01-05T11:26:40.723+02:002018-01-05T11:26:40.723+02:00Kostas Patialiakas
Υπέροχο φίλε Παντελή το κείμενό...Kostas Patialiakas<br />Υπέροχο φίλε Παντελή το κείμενό σου. Είναι γεγονός ότι ο Πάγκαλος, στηριζόμενος στον αναδιοργανωθέντα και εξοπλισθέντα στρατό μας ( Στρατια Θράκης ), αντιδρούσε σε συμφωνία ειρήνης και ήταν της άποψης επανάληψης διεξαγωγής επιχειρήσεων στην Ανατολική Θράκη, εκμεταλλευόμενοι και την παντελή έλλειψη Πολεμικού Ναυτικού από τον Κεμάλ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-37915565894956699392018-01-05T11:20:19.312+02:002018-01-05T11:20:19.312+02:00Vassilios Kazakidis
Ακόμη κι αν διέθετε στρατιωτι...Vassilios Kazakidis <br />Ακόμη κι αν διέθετε στρατιωτική ισχύ και αξιόμαχο η στρατιά του Έβρου το '23, ήταν πλέον αργά για στρατιωτικές κινήσεις με μικρό πολιτικό ρίσκο. Όταν χάσεις τα αυγά και τα πασχάλια (Μικρασία) και δεχθείς την κατάπαυση που σου επιβάλλουν τρίτοι (Μουδανιά) είναι δύσκολο να ανατρέψεις την διαμορφωμένη οικτρή πραγματικότητα βασιζόμενος μόνον στις στρατιωτικές ικανότητες σου, ανεξαρτήτως του αντιπάλου. Μετά την συντριπτική ήττα στο Αφιόν το παιχνίδι χάθηκε με την αλλαγή της πολιτικής της Αγγλίας (ακολούθησε αυτήν της Γαλλίας) για την ουδέτερη ζώνη των στενών μετά το Chanak Affair. Θα έλεγα ότι ο πολιτικός στίβος ήταν βαρύς, είχαμε χάσει την αξιοπιστία μας διεθνώς τότε και ψαχνόμασταν σαν κράτος.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-53174398688769072382018-01-05T11:19:22.098+02:002018-01-05T11:19:22.098+02:00George Giannopoulos
Στόχος ήταν προφανώς η κατάλη...George Giannopoulos <br />Στόχος ήταν προφανώς η κατάληψη της ανατολικής Θράκης, που ήταν διακηρυγμένος σκοπός του κινήματος. Αυτός ο στόχος δεν επετεύχθη.<br />Κατά την γνώμη μου η διάκριση Βενιζέλου- κινήματος είναι λάθος, ήταν ένα και το αυτό.<br />Ούτε πιστεύω στην ομοψυχία των 120.000, το μίσος κυριαρχούσε, η χώρα ήταν διαιρεμένη και πλήθος μσρτυριών αναφέρουν την φθοροποιό επίδραση του ρεβανσισμού και του φατρισσμού.<br />Οι δε Τούρκοι είχαν ενισχυθεί με δικό μας υλικό.<br />Εν τέλει, η Στρατιά αυτή δεν χρησιμοποιήθηκε, άρα για την αξία της βεβαιότητες δεν υπάρχουν.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-763563735204010612018-01-05T11:18:12.464+02:002018-01-05T11:18:12.464+02:00Idomeneas Filoktitis
Δεν ασχολούμαι με την διεθνή...Idomeneas Filoktitis <br />Δεν ασχολούμαι με την διεθνή θέση της Ελλάδας κύριε Γιαννόπουλε. Ασχολούμαι με όλα τα άλλα. Αυτό που διαφεύγει είναι ότι η κατάσταση του ΕΣ από τον Σεπτέμβριο του 1922 είχε αλλάξει άρδην τον Μάρτιο του 1923. Είχε ενισχυθεί σε υλικό, ηθικό, πειθαρχία και ομοψυχία χάρη στην νέα διοίκηση που έλαβε. Την ενίσχυση του αντιπάλου που την είδατε; Μιλάτε για το συνοθύλευμα των 40-50.000 που είχε καταφέρει να μεταφέρει στην Ανατολική Θράκη. Αυτήν την δύναμη θα αντιμετώπιζε ο άνω των 120.000 ΕΣ το 1923. Το ότι δεν έγινε χρήση της ισχύος της Στρατιάς Έβρου από τον Βενιζέλο (γιατί αυτός τελικά αποφάσισε να την αγνοήσει) δεν αποτελεί κριτήριο για το αξιόμαχο του ΕΣ. Σας διαφεύγει μάλιστα ότι η Επανάσταση στην Αθήνα είχε προαποφασίσει την επιθετική επιστροφή του ΕΣ στην Αν. Θράκη. Ο ορισμός της Ισχύος που δίδεται προϋποθέτει τον ορισμό του στόχου. Σε περίπτωση που η ισχύς της Στρατιάς Έβρου, αποσκοπούσε στον εξαναγκασμό της άλλης πλευράς να υπογράψει την ειρήνη, αυτό το πέτυχε. Σε περίπτωση που η ισχύς της Στρατιάς Έβρου αποσκοπούσε στην επιτυχή επιθετική επιστροφή του ΕΣ αυτό έχει σχεδόν προεξοφληθεί από τον προηγούμενο σκοπό.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-67507582776818399162018-01-05T11:17:14.182+02:002018-01-05T11:17:14.182+02:00George Giannopoulos
Ναι, αλλά το πρόβλημα του ΕΣ ...George Giannopoulos <br />Ναι, αλλά το πρόβλημα του ΕΣ το 23 ήταν άλλης υφής: υλικού, ηθικού, ομοψυχίας. Σε αυτά να προσθέσουμε την ενίσχυση του αντιπάλου σε υλικό, προσωπικό, ηθικό και στελέχη και την υποβάθμιση της διεθνούς θέσης της Ελλάδας.<br />Συνεπώς ακόμα και να ξέρε τι ήθελε ο Πάγκαλος, που δεν ήξερε, αυτό ήταν δεύτερευον.<br />Από πουθενά δεν προκύπτει η μαχητική αξία της Στρατιάς Έβρου, και ότι δεν έγινε χρήση της ισχύος της δείχνει ότι δεν ήταν αυτή που πρόβαλε η ηγεσία της εποχής στο εσωτερικό.<br />Ισχύς δε ορίζεται η δυνατότητα να υπηρετήσεις ορισμένο στόχο.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-17317454774436130962018-01-05T11:15:59.092+02:002018-01-05T11:15:59.092+02:00Idomeneas Filoktitis
O ΕΣ στην Μικρά Ασία, μετά τ...Idomeneas Filoktitis <br />O ΕΣ στην Μικρά Ασία, μετά τις ανεπιτυχείς επιχειρήσεις του 1921, αντιμετώπισε οξύτατο πρόβλημα ηγεσίας που ως συνέπεια είχε την παρουσίαση σοβαρών περιστατικών απειθαρχίας. Το καίριο αυτό πρόβλημα -της έλλειψης πειθαρχίας- είχε αντιμετωπιστεί επιτυχώς στις αρχές του 1923. Το κυριότερο όμως στην περίπτωση της Στρατιάς Έβρου, ήταν ότι ενώ κατά το 1921 (έτος των μεγαλύτερων επιθετικών επιχειρήσεων που ως τότε είχε διεξάγει ο ΕΣ) δεν διέθετε ηγεσία που να ξέρει τι θέλει (ο Παπούλας δεν είχε καλά-καλά καταλάβει όταν ανελάμβανε ότι θα έκανε πόλεμο), το 1923 ο αρχηγός (Πάγκαλος) ήξερε πολύ καλά τι ήθελε και πως θα το πετύχαινε -αυτό είτε κάποιος συμπαθεί είτε αντιπαθεί τον Πάγκαλο.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-80509558306809179682018-01-05T11:14:59.390+02:002018-01-05T11:14:59.390+02:00Vassilios Kazakidis
Το αξιόμαχο του στρατεύματος ...Vassilios Kazakidis <br />Το αξιόμαχο του στρατεύματος (?) είχε καταρρακωθεί μετά την καταστροφή στη Μικρασία, την κομματική διαμάχη και την συμφωνία στα Μουδανιά. Πέραν αυτού τα οικονομικά της χώρας είχαν βαλτώσει λόγω του χρέους που είχε δημιουργηθεί, αλλά και του μεγάλου αριθμού προσφύγων που φθάσανε σε αξιοθρήνητη κατάσταση στη χώρα που ήταν τραυματισμένη και διχασμένη ακόμη. Οι μεγάλες δυνάμεις τα είχαν βρει μεταξύ τους, χωρίς να θέλουν νέους πολέμους, και υπήρχε κίνδυνος νέου βαλκανικού πολέμου στη Θράκη που ενδημονούσε κινδύνους με την Βουλγαρία να εποφθαλμιά διέξοδο στο Αιγαίο.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-12234157932263502352018-01-05T11:14:05.003+02:002018-01-05T11:14:05.003+02:00Ανάρτησα αυτό το θέμα, γιατί με ενδιέφερε να γίνει...Ανάρτησα αυτό το θέμα, γιατί με ενδιέφερε να γίνει γνωστή η ύπαρξη ενός ύμνου, που αφορούσε τη Θράκη, επειδή αναφέρονταν σε ένα ιστορικό γεγονός, την αναδιοργάνωση του διαλυμένου στρατού. Βεβαίως και είναι προπαγανδιστικό τραγούδι, αλλά συνδέεται με ένα γεγονός, που δημιουργούσε τότε μια ελπίδα έναντι μιας καταισχύνης. Άσχετα αν η Στρατιά της Θράκης δεν χρησιμοποιήθηκε ποτέ για να εκδικηθεί την καταισχύνη.<br /><br />SITALKIShttps://www.blogger.com/profile/08819043200704021307noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-2245406639950657862018-01-05T11:12:46.926+02:002018-01-05T11:12:46.926+02:00George Giannopoulos
Λογικό να μην χρησιμοποιείται...George Giannopoulos <br />Λογικό να μην χρησιμοποιείται, αφού στην ουσία πρόκειται για επιβράβευση του κινήματος " Γονατά- Πλαστήρα". <br />Ήταν ύμνος κομματικός, φατριαστικός, διχαστικός. <br />Καλούσε τους οπαδούς του Γούναρη να πεθάνουν για τα μάτια του Πλαστήρα, " πάνω στης επανάστασης..." . Έλεος κάπου.<br />Εντύπωση κάνει όμως κάτι άλλο, η πίστη αυτών των ανθρώπων ότι θα κυριαρχούσαν εσσαεί. Γιαυτό δεν τους ενδιέφερε η ενότητα του έθνους αλλά η υποταγή του μισού (τουλάχιστον...) και η εξόντωση των διαφωνούντων, γιαυτό και τα πραξικόπηματα την βραδιά των εκλογών, οι " ανεξήγητες" αλλαγές θέσης στα εθνικά θέματα.<br />Τέλος αναρωτιέμαι από που προκύπτει το " αξιόμαχο" της Στρατιάς του Έβρου.<br />Καλή χρονιά κύριε Αθανασιάδη, όσα γράφω προφανώς δεν αφορούν εσάς και τα όσα ενδιαφεροντα μας κοινοποιείτε.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-20965075848464268212018-01-05T10:56:35.198+02:002018-01-05T10:56:35.198+02:00Θερμά ευχαριστώ. Δεν γνώριζα ότι υπάρχει αυτή η εκ...Θερμά ευχαριστώ. Δεν γνώριζα ότι υπάρχει αυτή η εκτέλεση. Άραγε πώς από το κλίμα του μουσουργού λόγιας και κλασσικής μουσικής Γ. Λαμπελέτ, έφτασε να το εκτελεί η Μαρίκα Παπαγκίκα, ερμηνεύτρια ρεμπέτικων τραγουδιών;SITALKIShttps://www.blogger.com/profile/08819043200704021307noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-26268546533561166762018-01-05T10:55:09.663+02:002018-01-05T10:55:09.663+02:00Adamantia Kokkaliari
...και το ηχητικό τεκμήριο:h...Adamantia Kokkaliari <br />...και το ηχητικό τεκμήριο:https://www.youtube.com/watch?v=mOE5uVpTG_U Από Γιάννη Σιδερίδη (Γραμματίκης)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-29093250478978400802018-01-04T18:36:43.715+02:002018-01-04T18:36:43.715+02:00Νίνα Γκούδλη
Συγχαρητήρια Παντελή για την ανάρτησ...Νίνα Γκούδλη <br />Συγχαρητήρια Παντελή για την ανάρτηση!... Πολλές φορές, για πρώτη φορά, μαθαίνω από σένα άγνωστες ενδιαφέρουσες πτυχές τις ιστορίας της πατρίδας μου. Να είσαι γερός να συνεχίσεις το ξεσκόνισμα της ιστορίας μας που είναι πατριωτικό έργο!...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-85337946204649059132018-01-04T18:14:58.251+02:002018-01-04T18:14:58.251+02:00Πολύ ενδιαφέρουσα εργασία. Καλή χρονιά, Παντελή.Πολύ ενδιαφέρουσα εργασία. Καλή χρονιά, Παντελή.Κιηγμάς Δημήτριοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-80015578492680354332018-01-04T18:13:40.101+02:002018-01-04T18:13:40.101+02:00Πολύ ωραία εργασίαΠολύ ωραία εργασίαΚιηγμάς Δημήτριοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-12945181234954986222018-01-04T14:09:50.300+02:002018-01-04T14:09:50.300+02:00Elpida Varipati
"Πιάστε συντρόφοι το χορό
Κι...Elpida Varipati <br />"Πιάστε συντρόφοι το χορό<br />Κι η αυγή γλυκοχαραζει<br />Σαν το γεράκι θα χυθω<br />Στη Θράκη που με κράζει."<br />Έτσι διαβάσαμε τον Παπαντωνίου κ γνωρίσαμε τον συνθέτη Λαμπελέτ.<br />Ευχές Παντελή μου κ ευχαριστούμε.💞Anonymousnoreply@blogger.com