tag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post4024594313362170851..comments2024-03-29T15:34:50.253+02:00Comments on ΝΕΩΤΕΡΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ: ΠΩΣ ΧΑΘΗΚΕ Η ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΘΡΑΚΗ. Η ΑΝΑΚΩΧΗ ΤΩΝ ΜΟΥΔΑΝΙΩΝSITALKIShttp://www.blogger.com/profile/08819043200704021307noreply@blogger.comBlogger26125tag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-43608555702995144132017-09-04T15:57:37.596+03:002017-09-04T15:57:37.596+03:00θεόδωρος Βατσάλης
Επειδή η προπαγάνδα και η δημαγ...θεόδωρος Βατσάλης <br />Επειδή η προπαγάνδα και η δημαγωγία έχουν θεοποιήσει τη Βενιζελική παράταξη που υπέγραψε τη συνθήκη των Σεβρών και δαιμονοποίησε τη φιλοβασιλική για την καταστροφή.Ασφαλώς φταίνε και οι δύο και πάνω από όλα η μεταξύ τους ασυνεννοησία και διχόνοια.Η ιστορική αλήθεια επιβάλλει να αναδειχθούν οι ευθύνες των στρατιωτικών στελεχών του βενιζελισμού.Όχι για να τους καταδικάσουμε μετά θάνατον αλλά γιατί άδικα κατέχει ο Κρητικός τον τίτλο του εθνοπατέρα.Κυρίως όμως να ξέρουμε ποια λάθη να αποφεύγουμε στην εξωτερική μας πολιτική ως ΝεοΈλληνες..Διότι λαός που δεν γνωρίζει ιστορία δεν έχει μέλλον.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-44427924133652046252017-07-11T11:35:13.346+03:002017-07-11T11:35:13.346+03:00Stratis C. Grammatidis
Τίποτα το νέο.Επιδερμική πρ...Stratis C. Grammatidis<br />Τίποτα το νέο.Επιδερμική προσέγγιση χωρίς βαθύτερη ανάλυση και χωρίς νέα στοιχεία που ίσως πρόσθεταν κάποιο ενδιαφέρον.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-85488147969860881232017-07-10T15:16:04.852+03:002017-07-10T15:16:04.852+03:00Φρόσω Κουρεντή
"συμμαχοι"??,!!!!!.........Φρόσω Κουρεντή <br />"συμμαχοι"??,!!!!!.......Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-18876760349963297882016-12-18T19:45:09.502+02:002016-12-18T19:45:09.502+02:00Vassilios Kazakidis
Αρκεί η ιστορία να είναι κατα...Vassilios Kazakidis <br />Αρκεί η ιστορία να είναι καταγεγραμμένη κάπου. Το αποτέλεσμα είναι γνωστό με πολλά δυσεπίλυτα "γιατί". Πολλά κομμάτια της ιστορίας, που αναπλάστηκαν και διαστρεβλώθηκαν κατά το δοκούν, τα αποκαλύπτουμε μετά έναν αιώνα στο παζλ της ιστορικής ανασκαφής. Πάντα εκ του ασφαλούς, στη χώρα με τα πολλά μπιλοζίρια...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-85431284078283899102016-12-18T14:48:00.678+02:002016-12-18T14:48:00.678+02:00Μαριάννα Μαστροσταμάτη
Εκ του αποτελέσματος -και ...Μαριάννα Μαστροσταμάτη <br />Εκ του αποτελέσματος -και ως εκ τούτου εκ του ασφαλούς- μπορούμε να λέμε ότι γράφουμε ιστορία, αναφέροντας την κριτική μας εν είδει ερμηνείας των γεγονότων: «Αυτό έγινε έτσι διότι..(ερμηνεία)...» Η διαφορά με την καταγραφή της σειράς των γεγονότων όπως αυτά εξελίσσονταν παράλληλα είναι ιστορία. Η ιστορία καταγράφει. Ο ιστορικός κριτικάρει και ερμηνεύει για πάνω από έναν λόγους.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-31631218871913735862016-12-18T02:05:20.106+02:002016-12-18T02:05:20.106+02:00Vassilios Kazakidis
Υπάρχουν δύο διαφορετικά (και...Vassilios Kazakidis <br />Υπάρχουν δύο διαφορετικά (και όχι τα μόνα) θέματα. Ο σχεδιασμός εθνικής πολιτικής του ελληνικού κράτους και οι τακτικοί ελλειγμοί της Αγγλίας. Για το πρώτο έχουν γραφτεί πολλά που εξηγούν αλλά δεν δικαιολογούν την παταγώδη αποτυχία και καταστροφή μετά την έκβαση της εκστρατείας του Σαγγάριου, την ατελέσφορη έκβαση των διαπραγματεύσεως στο Λονδίνο την άνοιξη του '22 και την παραίτηση/αντικατάσταση Παπούλα. Η "σύμμαχοι" από το '19 δήλωσαν ότι δεν θα είχαν καμμία συμμετοχή με στρατεύματα στη μικρασία και εμείς το αποδεχθήκαμε αφού δεχθήκαμε να στείλουμε πρώτα στρατό στην Κριμαία...Δεν αντιληφθήκαμε ότι γεωπολιτικά η Θράκη και τα στενά είχαν μεγαλύτερη αξία και θα μπορούσαν να διατηρηθούν πολύ πιό εύκολα από ένα κομμάτι την μικρασιατικής ακτής (το είχε πει πριν το '22 και ο Μεταξάς) απασχολημένοι στο έργο διατήρησης της εξουσίας μετά τις εκλογές του '20 υπό τον φόβο πραξικοπήματος. Στην άλλη πλευρά οι άγγλοι δεν θεωρούσαν γεωπολιτικά σημαντική την διατήρηση της ελληνικής παρουσίας στη Μικρασία, πέραν από την πίεση που ασκούσε στον Κεμάλ για παραχωρήσεις, αλλά ενδιαφερόταν για τον έλεγχο των στενών. Μέχρι τις 20 Σεπτεμβρίου (νέο ημερολόγιο) ήταν αποφασισμένοι για πόλεμο με τον Κεμάλ για τα στενά, αλλά δεν βρήκαν στρατό ούτε από τη χώρα τους, ούτε από την κοινοπολιτεία, ούτε απ' την Ελλάδα μετά την καταστροφή του στρατού μας στη μικρασία. Οδηγηθήκανε στην συμφωνία με τη Γαλλία και την συνθηκολόγηση των Μουδανιών. Κρίνοντας εκ του μακρόθεν η Ελλάς είχε λάθος προτεραιότητες, εσφαλμένη στρατηγική, και έλλειψη δυνατότητας τακτικών ελλειγμών. Ο Κεμάλ δήλωσε σπό την αρχή τι διεκδικούσε: μικρασία, Πόλη, Ανατ. Θράκη μέχρι την Μαρίτσα. Η Αγγλία ήταν θαλασοκράτηρα και είχε την δυνατότητα ελλιγμών. Η ελληνική στρατηγική τότε ήταν "για τα πανηγύρια" με επίκεντρο την εξουσία στην Αθήνα πριν και μετά το πραξικόπημα. Δυστυχώς υπήρξαν στιγμές που βρεθήκαμε σαν έθνος σε ιστορικά σταυροδρόμια όπου ρισκάραμε και χάσαμε πολλά λόγω ελλείψεως βασικού σχεδιασμού για προκαθορισμένες πρωτεραιότητες, παρά την γενναιότητα και αυτοθυσία του φαντάρου στο μέτωπο και την συμπεριφορά συμμάχων και μη.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-44768314013318422942016-12-17T20:41:20.821+02:002016-12-17T20:41:20.821+02:00Μαριάννα Μαστροσταμάτη
Επειδή και άλλες φορές έχε...Μαριάννα Μαστροσταμάτη <br />Επειδή και άλλες φορές έχει αναφερθεί εδώ μέσα ότι η μη έγκαιρη ενέργεια του στρατού καθώς και η εγκατάλειψη από το στόλο ήταν η συνέπεια ή αιτία της απώλειας της Ανατ. Θράκης έχω να πω ότι η ιστορία έτσι όπως έχει μεταφερθεί σε μας ''μονόπλευρα'' δεν λέει ποτέ ότι από την πρώτη κιόλας εβδομάδα του Σεπτεμβρίου του 22΄ οι Άγγλοι μετέφεραν συνεχώς μηνύματα με εντολές αναστολής και αναχώρησης κάθε ελληνικής στρατιωτικής και ναυτικής δύναμης από την περιοχή ''άμα τη ολοκληρώση της αποβίβασης του ελληνικού στρατού''. Ο Αβέρωφ έτσι έφυγε όντως εσπευσμένα καθώς και όλος ο στόλος. Η Αγγλία σήκωνε τα χέρια ψηλά παραιτούμενη σε κάθε βοήθεια που ζητούσε η Ελλάδα και συνιστούσε εσπευσμένη αποχώρηση διότι ο Κεμάλ απειλούσε (αυτή ήταν πάντα η αιτία που ανέφερα η Αγγλία) Ακόμη και εμπορικά πλοία (όπως το Ουρανία, το Ευγενία και το Ανδρέας) με ελληνική σημαία που βρίσκονταν σε εκείνα τα νερά εξέπεμπαν σήμα κινδύνου μετά το χρονικό διάστημα που τους δόθηκε. Τελικά έτυχαν θύματα κανονικής πειρατίας από τους Τούρκους και σύλληψης των επιβαινόντων με φυλάκισή τους. Ζητούσαν συνοδεία από τους Άγγλους για να αποπλεύσουν από τα λιμάνια και οι Άγγλοι αρνιόντουσαν να την παράσχουν.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-88845508642007890772016-12-16T14:16:39.382+02:002016-12-16T14:16:39.382+02:00Ζήσης Χατζηπασχάλης
ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ...Ζήσης Χατζηπασχάλης <br />ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΜΑΣ ΘΡΑΚΗ ΕΥΓΕ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-90117759702121696952016-12-11T23:13:37.938+02:002016-12-11T23:13:37.938+02:00Idomeneas Filoktitis
Α, είμαι σίγουρος για τα les...Idomeneas Filoktitis <br />Α, είμαι σίγουρος για τα lessons learned.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-4591176815725023552016-12-11T23:12:58.411+02:002016-12-11T23:12:58.411+02:00Vassilios Kazakidis
Και άργησαν να φτάσουν στα Μο...Vassilios Kazakidis <br />Και άργησαν να φτάσουν στα Μουδανιά όπου δεν είχαν και θέση στο τραπέζι. Έκαναν και άλλες κουτουράδες τότε. Μακάρι τα παθήματα να γίνουν μαθήματα και να μην ξανακάνουμε τα ίδια.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-8969948257459930432016-12-11T23:12:23.606+02:002016-12-11T23:12:23.606+02:00Idomeneas Filoktitis
Για την Θράκη μάλλον δεν το ...Idomeneas Filoktitis <br />Για την Θράκη μάλλον δεν το πάλαιψαν όσο μπορούσαν.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-38116296293787899432016-12-11T23:11:43.277+02:002016-12-11T23:11:43.277+02:00Vassilios Kazakidis
Η πρoτεραιότητα ήταν να πάρου...Vassilios Kazakidis <br />Η πρoτεραιότητα ήταν να πάρουν την εξουσία εκπαραθυρώνοντας τους άλλους. Για τη Θράκη άργησαν.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-61332582268230617192016-12-11T23:10:59.267+02:002016-12-11T23:10:59.267+02:00Idomeneas Filoktitis
Το θέμα είναι ότι έκαναν Επα...Idomeneas Filoktitis <br />Το θέμα είναι ότι έκαναν Επανάσταση (άσε που λέγαν ότι την έκαναν για να σώσουν την Θράκη). Άρα φαίνεται ότι σχεδόν αμέσως η Επανάσταση πήγε για βρούβες.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-42806139285171551572016-12-11T23:09:55.780+02:002016-12-11T23:09:55.780+02:00Vassilios Kazakidis
Είχε γίνει ήδη το πραξικόπημα...Vassilios Kazakidis <br />Είχε γίνει ήδη το πραξικόπημα και επικοινωνούσε με τον Βενιζέλο που είχε δεχθεί το ρόλο του εθνικού απεσταλμένου στο Παρίσι. Αν θέλετε, το "λάθος" ίσως ήταν ότι δεν κατευθύνθηκε πρώτα στη Θράκη.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-11303945675413249842016-12-11T23:09:23.450+02:002016-12-11T23:09:23.450+02:00Idomeneas Filoktitis
Δεν προκύπτει από κάπου ότι ...Idomeneas Filoktitis <br />Δεν προκύπτει από κάπου ότι ενημέρωσε την Αθήνα για τα ήδη συμφωνημένα<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-64294236573279843222016-12-11T23:08:51.632+02:002016-12-11T23:08:51.632+02:00Vassilios Kazakidis
Όταν πήγε ο Πλαστήρας στα Μου...Vassilios Kazakidis <br />Όταν πήγε ο Πλαστήρας στα Μουδανιά ήταν όλα ήδη συμφωνημένα.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-37245893970880734452016-12-09T11:16:38.067+02:002016-12-09T11:16:38.067+02:00Giorgos Psemmatakis
Νομίζω ότι εδώ και 100 χρόνια...Giorgos Psemmatakis <br />Νομίζω ότι εδώ και 100 χρόνια στην πολιτική δεν άλλαξαν και πολλά πράγματα... Όταν έμαθα ότι στην επιτροπή απογραφής των προσφύγων είχαν προσληφθεί γραμματείς από την Κρήτη. Ο προπάππους μου καταγόταν από το χωριό Κατήχαλα της επαρχίας Ανδριανουπόλεως, αφού εκδιώχθηκε εγκαταστάθηκε στο σημερινό ΔΔ Μυρωδάτου του Δήμου Αβδήρων.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-12367884046575482672016-12-09T11:15:59.937+02:002016-12-09T11:15:59.937+02:00Νίνα Γκούδλη
Γιατί μας παρουσιάζουνε τον Βενιζέλο...Νίνα Γκούδλη <br />Γιατί μας παρουσιάζουνε τον Βενιζέλο ως εθνάρχη!!!!<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-68281885210847392582016-12-09T11:15:22.947+02:002016-12-09T11:15:22.947+02:00Giorgos Psemmatakis
Διαβάστε το.
Giorgos Psemmatakis <br />Διαβάστε το.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-25756416584831252432016-12-09T11:14:11.983+02:002016-12-09T11:14:11.983+02:00Χρύσα Μαρασλή
Πως δόθηκε ως δώρο η Ανατολική Θράκ...Χρύσα Μαρασλή <br />Πως δόθηκε ως δώρο η Ανατολική Θράκη.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-7837801803033789092016-12-09T11:06:13.641+02:002016-12-09T11:06:13.641+02:00Kostas Patialiakas
Μια δυσμενής συνέπεια του Εθνι...Kostas Patialiakas <br />Μια δυσμενής συνέπεια του Εθνικού Διχασμού, σε συνδυασμό με την προδοσία από τους Συμμάχους Γάλλους και Ιταλούς και εγκατάλειψη από τους Βρετανούς.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-24191790956124033272016-12-09T11:05:52.465+02:002016-12-09T11:05:52.465+02:00Ευάγγελος Κουρδάκης
Και βρεθηκαν οι παπουδες μας ...Ευάγγελος Κουρδάκης <br />Και βρεθηκαν οι παπουδες μας να βλεπουν τα σπιτια τους απεναντι ,,,τις παλιες ψαθαδες και πεθαναν με αυτον τον καυμο,,,,,,αυτοι πονεσαν αυτοι ξερανε τι θα πει ξεριζωμος,,,,,μια φορα πηγαιναμε στο κισσαριο και σταματησε το λεωφορειο στο αμοριο ,,,,δεν αφηναν τον οδηγο η γιαγια μου με τις αλλες να φυγει γιατι βλεπαν τα σπιτια τους και κλαιγανε με φωνη μοιρολογοντας ,,,μου εχει μεινει αν και περασαν τοσα χρονια,,,,,,,,,<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-1318405809508896262016-12-09T10:56:53.048+02:002016-12-09T10:56:53.048+02:00Kostas Patialiakas
Και χωρίς Πολεμικό Ναυτικό πως...Kostas Patialiakas <br />Και χωρίς Πολεμικό Ναυτικό πως θα υλοποιούσε τις απειλές; Ο Πρωθυπουργός της Γαλλίας Μιλερράν από το Μάρτιο του 1920 είχε δηλώσει στον πρέσβη της Ελλάδας Α. Ρωμάνο ότι η χώρα του θα φέρει αντιρρήσεις στην παραχώρηση της Ανατολικής Θράκης στην Ελλάδα.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-63784092076697964662016-12-08T20:06:56.050+02:002016-12-08T20:06:56.050+02:00Ευάγγελος Κουρδάκης
απαιτηση του κεμαλ οταν μπηκε...Ευάγγελος Κουρδάκης <br />απαιτηση του κεμαλ οταν μπηκε στην σμυρνη ,,,,,,στις ξενες δυναμεις η το αιγαιο η την θρακη ,,,,,,,,Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7844135631591563408.post-56796515978403673652016-12-08T20:04:25.222+02:002016-12-08T20:04:25.222+02:00Ζήσης Χατζηπασχάλης
ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ...Ζήσης Χατζηπασχάλης <br />ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΜΑΣ ΘΡΑΚΗ ΕΥΓΕ.Anonymousnoreply@blogger.com